Конференции

Александр Кравцов: Реформа местного самоуправления – это глобальная перестройка власти в государстве. Стенограмма онлайн-конференции

версия для печати отправить другу обсудить на форуме
23.12.2011
Александр Кравцов: Реформа местного самоуправления – это глобальная перестройка власти в государстве. Стенограмма онлайн-конференции

23 декабря на сайте общественно-политического издания «УРА-Информ.Донбасс» состоялась онлайн-конференция с заместителем председателя Донецкого областного совета Александром Кравцовым на тему «Актуальные проблемы местного самоуправления».

Предлагаем вашему вниманию стенограмму онлайн-конференции. Стиль авторов вопросов сохранен без изменений.

Александр Кравцов: Добрый день, уважаемые читатели «УРА-Информ.Донбасс»! Благодарю вас за проявленное внимание и интерес к онлайн-конференции на такую актуальную тему, как проблемы местного самоуправления. Спасибо за вопросы. Надеюсь на интересный конструктивный диалог.

*****
Инна (Донецк): Здравствуйте, Александр Алексеевич! Насколько, по вашему мнению, эффективно самоуправление в Донецкой области? И что является основной проблемой?

Александр Кравцов: Самоуправление – это ветвь власти, наделенная определенными полномочиями. Если говорить о самоуправлении в целом в Украине и Донецкой области в частности, то оно малоэффективно. Потому что либо полномочий недостаточно, либо они финансово не подкреплены, либо законодательно не урегулированы. С другой стороны, если судить о нашей работе по количеству реализованных проектов, их новизне, уровню исполнительской дисциплины, то Донецкий областной совет всегда был одним из самых лучших областных советов в Украине. Таким он остается и сейчас.

*****
Андрей (andreykalugin@ukr.net, Донецк): Добрый день. Скажите, пожалуйста, проводятся ли какие-нибудь тренинги (при поддержке горсовета или облсовета), направленные на повышение уровня образованности заинтересованных лиц в области политической, управленческой и т.п. деятельности. Спасибо.

Александр Кравцов: Да, такие тренинги проводятся в нашем Центре переподготовки и повышения квалификации (б. Пушкина, 32). Они проводятся, как правило, для государственных служащих и работников местного самоуправления области. Для предпринимателей тренинги и семинары по разным темам проводит коммунальное предприятие «Донецкий областной координационный центр поддержки предпринимателей».

*****
Виктория (Донецк): На Ваш взгляд, кто самый эффективный мэр в Донецкой области? И что является ключевым качеством для такого управленца?

Александр Кравцов:: Команда лидеров – Лукьянченко (Донецк), Хотлубей (Мариуполь), Рева (Артемовск). Следует отметить также Перебейноса (Красный Лиман), Дерипаску (Доброполье), Костюкова (Краматорск). Все они являются мэрами уже не один созыв. А это, на мой взгляд, – главный критерий эффективности их работы, что люди им доверяют.

Трудно сравнивать мэров больших и маленьких городов: разные возможности, разные вопросы. На мой взгляд, оценивать нужно то, что сделано, а не то, что можно было бы сделать. Из молодых мэров хочется отметить Требушкина (Димитров), Клепа (Горловка). Они активно взялись за работу и уже имеют определенные результаты. Кого не упомянул, пусть не обижаются.

*****
Валерия Н. (Дебальцево): Здравствуйте. Мне кажется главная проблема – неопытность новых мэров городов. Они приходят из бизнеса, из каких-то общественных организаций, или просто раньше были наемными работниками. Ничего не понимают в госуправлении, не знают основ бюджетирования населенного пункта. Потом область (=налогоплательщики) тратит деньги на их обучение, а не все обучаемы. Кроме того, у них нет своей профессиональной команды. И в результате мы получаем примеры Дебальцево (экс-СБУшник)! Ведь избиратели могут оценить только предвыборные красивые программы, а какой он управленец мы же не знаем. Мне кажется, раз человек решил стать мэром, то сначала должен какую-нибудь академию госуправления закончить. Александр Алексеевич, как Вы на это смотрите? И дайте советы избирателям – как правильно оценивать новых кандидатов на мэры, а раз скоро выборы в Раду – то заодно как оценивать кандидатов в народные депутаты. Спасибо за ответ.

Александр Кравцов: Согласен с вами. Ходит притча об одном председателе сельского совета, который после избрания попросил, чтобы ему дали ключи от сейфа, где хранится сельский бюджет. Согласно статье 35 ЗУ «О выборах депутатов Верховной Рады АРК, местных советов, сельских, поселковых и городских голов» выдвижение кандидатов на пост городского головы осуществляется местными партийными организациями. Таким образом, каждая партия берет на себя ответственность за действия своего кандидата на посту градоначальника. Городским головой г. Дебальцево избран кандидат от КПУ Проценко В.В. В этом году в Дебальцево серьезные проблемы с наполнением местного бюджета. Городу оказывается помощь на областном, а также на государственном уровне. Распоряжением председателя областного совета №392р от 15.12.2011 г. Дебальцево выделена дополнительная дотация на выравнивание финансовой обеспеченности в сумме 2 млн 290,2 тыс. грн. Это должно стабилизировать ситуацию с выплатой заработной платы работникам бюджетных учреждений города.

Ключевой проблемой для органов государственной власти и местного самоуправления является дефицит кадров. От квалификации государственных служащих и работников органов местного самоуправления во многом зависит качество оказания социальных услуг. Кроме того, наш Президент В.Ф.Янукович инициирует ужесточение контроля за работой чиновников на законодательном уровне. По его предложению парламент принял закон о реформировании государственной службы. Вводится механизм ежегодной аттестации – по результатам конкурса госслужащий может быть уволен или повышен в должности. Это еще более актуализирует вопросы обучения кадров.

Последняя часть вопроса – совет избирателям. Кандидатов в депутаты и на посты голов нужно оценивать по деловым качествам, а не артистическим способностям. Как правило, сердобольные болтуны потом оказываются плохими менеджерами, а городской голова – это завхоз, а не политик.

*****
Елена Дмитриевна (Донецк): Здравствуйте! Во время прошлой конференции на сайте «Остров» Вы обещали разобраться с ситуацией в 37 школе. Судя по тому, что на месте ничего не изменилось, Вы были просто сильно заняты. А в это время родители и дальше продолжают сдавать в фонд школы деньги, при этом дирекция даже и не думает отчитываться, в школе ровным счетом ничего не делается. На ремонт классов собирают отдельно, мебель – то же самое, кроме того сдаем в фонд класса деньги. Что-то не сдал – уже враг.

Приблизительно такая же ситуация и в других школах. Но там видны изменения, взять хотя бы 26 школу: окна поменяли везде, территория ухожена. Мы не против делать добровольные пожертвования, мы понимаем ситуацию с госфинансированием, НО все хотят видеть результат, а не слушать лекции, как тяжело жить.

Александр Кравцов: Спасибо за интересный вопрос! Как чиновник, я сделал все, что требуется от меня в таких случаях: направил запросы, на которые пока не получил ответа. Я, как и Вы, не люблю ни слушать лекции, как тяжело жить, ни читать их. Но мне кажется, что если Вы кому-то отдаете свои деньги, Вы имеете право спросить, на что они будут потрачены. Задайте этот вопрос руководителю школы непосредственно.

*****
Алексей (Донецк): Здравствуйте, Александр Алексеевич! Давно ничего не слышно о реформе местного самоуправления. На какой она стадии, когда можно ожидать ее результатов, и что мы от нее в итоге получим?

Александр Кравцов: О реформе заговорили: есть поручения Президента и много сопроводительных документов. Реформа местного самоуправления – это комплексный вопрос, который не ограничивается только внесением изменений в существующий закон «О местном самоуправлении». Скорее всего, это глобальная перестройка власти в государстве. Ведь местное самоуправление – это ветвь власти.

Она несет и контролирующие и управленческие функции. В демократическом обществе власть должна быть сбалансированной: кто-то командует, кто-то контролирует. Не должно быть бесконтрольных «неприкасаемых» начальников, служб, управлений. Также не должно быть беспомощных начальников, не наделенных реальными полномочиями. Реформа местного самоуправления вместе с целым рядом сопутствующих вопросов должна разрешить две основные дилеммы: центральная исполнительная власть – региональная исполнительная власть, региональная исполнительная власть – местное самоуправление, кто и чем командует, кто и как контролирует. Ожидаемый результат реформ – сбалансированная дееспособная власть, действующая в интересах общества.

*****
Маргарита Александровна П. (Донецк): Здравствуйте. Извините, но я тоже о главах городов. Я недавно подсчитала: в Донецкой области 4 мэров (=14%) городов областного подчинения в возрасте до 39 лет, 7 (25%) – от 40 до 49 лет, 8 (29%) – от 50 до 59 лет, и наибольшая группа – 9 мэров (32%) – «за 60». Вопрос: какой возраст для управления городом, скажем, областного подчинения наиболее эффективный (в смысле, когда сознание уже или все еще «дружит» с подсознанием)? И где искать смену таким поистине классным мэрам как скажем Лукьянченко (при этом есть городские головы, у которых уже просто старческий маразм начинается)? У них же команды тоже «за 55», а голодной в финансовом плане молодежи доверять такие серьезные города просто опасно.

Александр Кравцов: Вопрос о том, в каком возрасте становиться мэром, такой же философский, как и вопрос, когда мужчине жениться. Городской голова должен быть деятельным, трудолюбивым и любить свой город. Эти качества могут быть присущи человеку в любом возрасте. Иногда то, что называют «старческим маразмом», является просто здоровым консерватизмом, который идет на пользу городу. «Голодную» в финансовом плане молодежь тщательно отслеживают уполномоченные на это органы. Двоих уже поймали. Утолять «голод» теперь они будут по решению суда.

*****
Николай Петрович (Донецк): Был сегодня в райсовете. Сборище бездельников, которые ходят по коридорам с важным видом, словно я им что-то должен и чем-то обязан, а не они мне. Как вы относитесь к идее упразднить райсоветы? Ведь есть примеры – в том же Мариуполе, кажется, от них отказались. Зачем эти чиновничьи прослойки, которые по сути ничего не решают? Или нам, простым людям, так только кажется?

Александр Кравцов: Райсоветы в городах должны быть упразднены. Это идея административно территориальной реформы, которая сейчас прорабатывается. Кроме того, должны быть упразднены «матрешки»: когда в состав городов входят другие населенные пункты, имеющие свои советы, и таким образом увеличивается количество депутатов.

*****
Андрей Владимирович (Сами мы не местные): Помнится, область в 2007 году подписывала соглашение с правительством, по которому за 4 года Донецкий регион должен был получить около 4 миллиардов гривен – точно не помню. Зато помню, что были суды с Тимошенко по этому поводу, и область, по-моему, выиграла. Вот сейчас, в конце 2011 года, что можно сказать о выполнении этой программы? Сколько реально область получила, что было сделано? И будет ли выполнена новая программа развития Донецкой области до 2015 года?

Александр Кравцов: Соглашение о региональном развитии Донецкой области завершается в этом году. К сожалению, оно не было профинансировано в полном объеме. Но то, что мы получили от государства, израсходовано на строительство международного аэропорта «Донецк». Соглашение на новый срок пока находится в стадии заключения.

*****
Елена Иваненко (пгт недалеко от Донецка): В последнее время областные власти много говорят о мини-проектах. И они вроде как даже работают и выполняются. Но по большей части, как мне кажется, в более менее нормальных городах или поселках. А может, например, пгт с 1500 человек населения рассчитывать, на то, что такой проект однажды будет у нас? И что для этого нужно сделать?

Александр Кравцов: Может. Условия смотрите на сайте областного совета.

*****
Елена В. (Донецк): Александр Алексеевич, в справке написано, что Вы – «председатель постоянной комиссии областного совета по вопросам экономической политики, бюджета и финансов». На что рассчитывать жителям Донецкой области в 2012 году в плане экономики, бюджета и финансов? Хочется услышать не общие фразы, а реальные прогнозы – просто тогда легче будет готовиться к худшему : - ((

Александр Кравцов: Председателем этой постоянной комиссии я был до избрания заместителем председателя Донецкого областного совета. Бюджет следующего года будет напряженным и ответственным. У нас будет Евро-2012, также наша область участвует в пилотном проекте по реформированию системы здравоохранения. В следующем году Донецкой области исполняется 80 лет.

Подробно обсуждать бюджет я не могу. Но в общих чертах он будет не хуже, чем бюджет этого года.

*****
Игорь Денисович (Снежное): Здравствуйте. Сразу извиняюсь за обывательский вопрос (может, чего-то не понимаю). Создается впечатление, что сегодня намного выгоднее иметь статус дотационного города и гарантированно получать субвенции из области и госбюджета. Если такого статуса нет, то даже если город бюджет свой не выполняет, у него все равно будут изымать деньги. И таким образом многие небольшие города просто формально банкротятся. Скажите, как городу из обычного получить статус дотационного? И реально сегодня таким городам легче?

Александр Кравцов: При распределении трансфертов из государственного бюджета в настоящее время используется формульный подход. Если город является донором, то не обязательно, что у него будут изымать все. В целом, механизм распределения межбюджетных трансфертов достаточно сложен и противоречив, но принцип бюджетной системы Украины заключается в сбалансированном развитии территориальных громад, чтобы всем территориальным громадам предоставить ресурсы для развития. Для этого выделяется дотация на выравнивание финансовой обеспеченности местных бюджетов, которую мы распределяем на областном уровне по потребности. В этом году это порядка 60 млн грн. Последнее распоряжение о распределении такой дотации принято 15 декабря.

*****
Избиратель (Избирательный округ): скоро выборы. Когда уже сделают электронную базу избирателей, чтобы не было этого бардака в день выборов? С 2005 года говорят об этом но как я через суд вносил себя в список, так и вношу. Спасибо за ответ

Александр Кравцов: Такая задача стоит и решается. Вообще организация выборов – это организационно сложный и деньгоемкий процесс. В следующем году, например, планируется перепись населения, которая ляжет в основу составления реестра избирателей. Эта перепись не проводилась в Украине более 10 лет. Отсюда и ошибки не только в реестрах избирателей, но и в других не менее важных документах.

*****
Виталий: Александр Алексеевич, скажите, почему вы ушли из бизнеса и пошли во власть? Разве в облсовете платят больше? И еще. Вы считаете себя эффективным управленцем? И если да, то как, по вашему мнению, можно заставить человека работать? Это я сейчас о местном самоуправлении, потому что создается ощущение, что некоторые мэры пришли на свои должности тупо воровать.

Александр Кравцов: Мой переход из бизнеса во власть – это результат стечения обстоятельств. Ведь это только в песне поется про «перекресток семи дорог», а чаще всего дорога одна. Или идешь по ней, или падаешь в кювет.

Мне трудно судить о себе, как об управленце. Есть проекты, которые мне удалось реализовать, есть проекты, которые не реализованы. Кто-то, возможно, за то же время успел бы сделать больше проектов, чем я. Может быть, для оценки эффективности управленца должны применяться более сложные критерии. Главная задача управленца – это заставить человека больше работать за те же деньги. Как он этого добивается – вопрос профессионализма.

В местном самоуправлении заработные платы настолько низкие, что существенного трудового подъема не сможет добиться даже самый талантливый менеджер. Нужна система стимулов, система финансовых стимулов, но здесь мы ограничены законодательством.

Что касается «тупо воровать», то все, кто воровал «тупо», делали это недолго.

*****
Сергей Петрович (Макеевка): В прошлом году, если не ошибаюсь, Донецкий облсовет принимал бюджет развития. Насколько он выполнен? И что область закладывает на развитие в следующем году? Может, вопрос немного не в тему, но, как мне кажется, напрямую связан с проблемами местного самоуправления, их эффективностью и умением распоряжаться средствами и правильно расставлять приоритеты.

Александр Кравцов: Бюджет развития – это составная часть местного бюджета в соответствии с Бюджетным кодексом. Это те средства, которые мы направляем на капитальные ремонты, реконструкцию объектов областной коммунальной собственности, реализацию перспективных проектов и программ.

В этом году часть средств бюджета развития не освоена. Основная причина – механика бюджетного процесса: деньги мы получаем во втором полугодии, когда времени на их освоение практически не остается. Такая ситуация характерна для всех областей. Надеюсь, что в следующем году она исправится.

*****
Маленький украинец (из глубинки): Вот знаете, когда приезжаешь в Донецк, создается ощущение, что у нас развивается только один город, и только сюда идут деньги. И Евро-2012 отнюдь не показатель. В Донецке все делалось и до Евро. Может, потому что город богатый, а может, потому что мэр умеет выбивать деньги. Вы можете сказать, сколько и на что, помимо проектов Евро-2012, Донецк получает средств из областного бюджета? Или по областным программам? Или вообще ничего не получает? И кто тогда у нас лидер по субвенциям из облбюджета по области и почему?

Александр Кравцов: Субвенции из областного бюджета бюджетам городов и районов – это редкость, потому что в соответствии с Бюджетным кодексом бюджет административно-территориальной единицы должен быть сбалансированным. Расходы должны соответствовать получаемым доходам. Из областного бюджета мы выделяем субвенции городам и районам только на реализацию социально значимых, показательных, на взгляд депутатов проектов. Так, например, в этом году мы выделили средства на проект реорганизации административно-территориального устройства Амвросиевского района. Это пилотный проект, который очень важен для области, потому что укрупнение территориальных громад – это неизбежный путь, по которому должна пойти Украина.

Иногда субвенции из областного бюджета выделяются в «аварийных» ситуациях. Например, мы выделили 1,5 млн грн Докучаевску на ремонт двух школ, которые находились в аварийном состоянии. Выделяются средства и Донецку. Но собственный финансовый ресурс города Донецка действительно достаточно большой, а бюджет развития больше, чем областной бюджет развития.

*****
Татьяна Игоревна В. (Донецк): Здравствуйте, Александр Алексеевич! В последнее время в различных местных советах сложилась одна и та же тенденция: мы обращаемся к их представителям с какой-либо проблемой, а они отвечают, что решить ее не могут, поскольку у них недостаточно полномочий. Эта отговорка звучит все чаще, однако разговор о полномочиях так и остается просто разговором. Скажите, каких именно полномочий вам сегодня особенно не хватает? И когда, наконец, этот вопрос будет решен, и Украина получит качественное местное самоуправление, которое будет работать на громаду?

Александр Кравцов: Я уже говорил о реформе местного самоуправления. Полномочия советов и статус депутатов определены соответствующими законами. И зачастую этих полномочий для решения конкретных проблем действительно недостаточно. Ведь депутат работает на общественных началах, мы не управляем ЖЭКами, коммунальными службами, предприятиями и т.д. Депутат имеет право обратиться к ним с вопросом, изложить проблему, он может это делать столько раз, сколько захочет. Но вот отремонтировать канализацию он не может, потому что слесарь ему формально не подчиняется.

Вопрос о полномочиях депутатов – это вопрос философский. Есть, например, мнение и опыт соседней Российской Федерации, в которой ряд депутатов работает в совете на постоянной основе. То есть это штатные работники, получающие вполне определенную зарплату за четко обозначенную работу. У нас в штате исполнительного аппарата областного совета только 4 депутата: председатель, два зама и председатель бюджетной комиссии. Остальные депутаты осуществляют свою деятельность на добровольных началах. Совет не может принудительно заставить депутата работать. Такого права мы не имеем по законодательству.

Хотя, безусловно, многие депутаты областного совета занимают активную жизненную позицию, добровольно помогают людям, вникают в проблемы городов и поселков, области. Это наш золотой фонд.

*****
Владимир (Мариуполь): Александр Алексеевич, посмотрел Вашу биографию. Что можно сказать? Вас можно назвать успешным человеком. Расскажите, как Вам удалось из шахтеров попасть в управленцы, еще и на таких солидных предприятиях. Вам кто-то помогал? С чего Вы начинали?

Александр Кравцов: И сам работал, и не обошлось без счастливых случайностей. Волевое решение уйти с «тихой» работы в университете на управленческую должность на заводе принял сам. А эту управленческую должность мне предложил мой старый друг, который и стал моим начальником. С этого все и началось.

*****
Петр П! (Горловка): Александр Алексеевич, а что же делать жителям городов, которые недовольны своим мэром? В частности, складывается мнение, что «молодой и перспективный» градоначальник Горловки находится и близко не на своем месте: нет никакого управленческого опыта, город развален, дороги разбиты и действий никаких, а его внедорожник «Лексус» ну уж очень явно и бесстыдно контрастирует с общим депрессивным видом города. Ну действительно, складывается мнение, что мэр поставлен на свою должность, чтобы доить город!

Александр Кравцов: На какую машину мне посоветовать пересесть Клепу, чтобы он Вас хотя бы немного обрадовал?

*****
Интересующийся: Была замечательная идея по ликвидации райсоветов в крупных городах области: Донецке, Макеевке, Мариуполе. Почему до сих пор она не реализована и зачем нам такая армия дармоедов-чиновников?

Александр Кравцов: Административно-территориальная реформа в Украине назрела уже давно, но это лишь составная часть реформы местного самоуправления. В целом же, реформа местного самоуправления – это глобальная перестройка власти в стране. Я об этом уже писал в предыдущих ответах. То, что райсоветы не нужны, считает большинство специалистов. Но механизма, как от них избавиться, пока нет. Везде законодательные пробелы. Есть опыт Мариуполя, он и плохой, и хороший. Тиражировать его на всю область пока преждевременно.

*****
Сева Н. (Донецк): Почему Донецкий областной совет не поддержал обращение чернобыльцев в ВР как это сделали депутаты Луганского облсовета? Или, может быть, наши депутаты считают, что чернобыльский закон не должен выполняться?

Александр Кравцов: Мы выделили деньги на помощь чернобыльцам. Сделали это быстро, в рамках существующих законов. Это наша реальная помощь им. На этом она не ограничится.

Депутаты Верховной Рады хорошо информированы о проблемах чернобыльцев. И наше обращение дополнительных сведений им не добавит. Как пиар-ход это можно было сделать. Но мы отдали предпочтение реальным делам.

*****
Горловчанка (Горловка, ессно): Я вот тоже про Клепа. Дороги в Горловке – это уже легенда. Недавно приезжал знакомый из Киева, и рассказал, что когда говорил, что едет в Горловку, все сразу качали головой и вспоминали эту жуть, которую даже язык не поворачивается назвать дорогами. Непонятно что творится с коммуналкой. Клеп постоянно пытается украсть на ЖКХ все, что еще не украдено. И это новая кровь, молодежь во власти? Вы правы – уж лучше мудрые консерваторы.

Александр Кравцов: По всему видно, что к концу своего градоначальництва Клеп будет так же популярен в Донецкой области, как Арнольд Шварценеггер в Калифорнии. Если это будет так, то дороги в Горловке тоже должны быть похожи на калифорнийские.

Если серьезно, то мне сложно оценивать его работу, потому что я не знаю, как сам бы поступил на его месте. Ведь и дороги в Горловке развалились не в первый день, когда он зашел в свой кабинет. И ЖКХ он получил в «наследство» не в безоблачном состоянии. Когда мы ездили к нему в Пантелеймоновку, он показывал нам свои реальные дела: ремонт садика, улиц... Это не могло не радовать.

*****
Георгий Вартанов: Александр Алексеевич, как-то довелось проходить мимо Донецкого горсовета, в то время когда депутаты съезжались на сессию. На автостоянке горсовета такие автомобили, как будто попал на женевский автосалон, а некоторых депутатов от авто к входу в здание мэрии сопровождает целый сонм охранников. От кого защищаются народные избранники? От своего электората?

Александр Кравцов: Есть богатые, есть бедные... Вы думаете, что если бы депутаты ходили в залатанных штанах на сессии, от этого бы лучше вопросы решались? Депутатами Донецкого областного совета являются в основном руководители бизнес-структур, крупных предприятий, располагающие финансовыми, материальными ресурсами, которые могут реально решить конкретный вопрос. Например, отремонтировать крышу старушке, выделить материальную помощь, помочь в ремонте школы и т.п.

Большинство депутатов помогают людям своими собственными деньгами. Многие из них являются меценатами, активно участвуют в жизни своих городов. И в этом я не вижу ничего плохого.

*****
Эдик Лимонов: Александр Алексеевич, как ваш приход во власть отразился на вашем семейном бюджете? Он вырос?

Александр Кравцов: Нет.

*****
Виталий: Ага, а значит те, кто воруют не тупо, могут делать это годами? И, по-моему, с этим ничего не хотят делать. Попались двое, но их наверняка «заказали» за какие-нибудь грехи. Ну, или в общак зажали:DDD

Александр Кравцов: Даже великий комбинатор Остап Бендер в итоге решил переквалифицироваться в управдомы. То есть, по сути, предпочел работать в коммунальном хозяйстве. No comments.

*****
Александр Кравцов: Уважаемые участники дискуссии! Спасибо за ваши вопросы, они были действительно интересными. Горловскому городскому голове я выставлю отдельный счет за его личный пиар с моей стороны. И отдельное спасибо «УРА-Информ.Донбасс» за возможность поучаствовать в такой живой беседе. Все интернет-сообщество поздравляю с наступающим Новым годом и Рождеством! Пусть вам везет в новом году!

УРА-Информ.Донбасс

версия для печати версия для печати отправить другу отправить другу обсудить на форуме обсудить на форуме (0)

Если вы заметили орфографическую, стилистическую или другую ошибку на этой странице, просто выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.